[低俗·通俗] （文藝座談會(huì)關(guān)鍵詞解碼） 

　　圖：大河網(wǎng)

　　筆者：10月15日，中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平在京主持召開(kāi)文藝工作座談會(huì)并發(fā)表重要講話。在談到文藝創(chuàng)作時(shí)，習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，低俗不是通俗，欲望不代表希望，單純感官娛樂(lè)不等于精神快樂(lè)。各位對(duì)習(xí)總書(shū)記的這一論斷是如何理解的？國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人為什么要如此旗幟鮮明地反對(duì)低俗？什么是低俗，什么又是通俗？

　　陳奇佳（中國(guó)人民大學(xué)教授）：“通俗”簡(jiǎn)單地說(shuō)就是指人民大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式；“低俗”指的是在這種喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式當(dāng)中比較強(qiáng)調(diào)色情、暴力以及各種趣味卑下的內(nèi)容。低俗與通俗的確是有一些相關(guān)性的，有些人比較容易將二者搞混，誤把低俗當(dāng)通俗，因?yàn)榈退状_實(shí)能夠博得比較多的人的笑聲或者說(shuō)是跟風(fēng)。通俗實(shí)際上具有一種更加廣闊的精神內(nèi)涵，許多偉大的藝術(shù)作品在產(chǎn)生的時(shí)候本來(lái)就是通俗的，比如說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》在當(dāng)時(shí)也是一種通俗作品。

　　劉藩（中國(guó)藝術(shù)研究院副研究員）：兩千多年來(lái)，中外的治國(guó)理政者都要反低俗同時(shí)又都喜歡通過(guò)通俗的文藝實(shí)現(xiàn)教化。柏拉圖在《理想國(guó)》里宣稱要驅(qū)逐詩(shī)人，因?yàn)樵?shī)歌可能會(huì)培養(yǎng)發(fā)育人性中低劣的部分，摧殘理性的部分，不利于國(guó)家的治理。類似的是孔子?？鬃又v：《詩(shī)》三百，一言以蔽之，曰：“思無(wú)邪?！彼岢氖侵姓胶?，樂(lè)而不淫，哀而不傷。同時(shí)，孔子批評(píng)“鄭聲淫”，把其比作“佞人”，認(rèn)為鄭聲過(guò)于輕靡淫逸，有違清雅的正道，不利于教化。歷代治國(guó)理政者總是希望通過(guò)通俗文藝教化民眾，一方面滿足民眾的精神需求和娛樂(lè)需求，一方面?zhèn)鬟_(dá)文化的、社會(huì)的價(jià)值理念，而低俗會(huì)妨礙道德建設(shè)，傷風(fēng)敗俗，不利于國(guó)家治理。

　　張頤武（北京大學(xué)中文系教授）：抵制低俗、庸俗，主要是指不做市場(chǎng)的奴隸，不能簡(jiǎn)單地迎合市場(chǎng)，實(shí)際上是說(shuō)要做市場(chǎng)的主人。這就要把握兩點(diǎn)：第一，避免低級(jí)趣味，做到這一點(diǎn)就要深刻把握市場(chǎng)趨勢(shì)，深入了解中國(guó)社會(huì)公眾所思所想。低俗庸俗作品的出現(xiàn)，實(shí)際上正是迎合人們的低級(jí)趣味；但不要低俗并不是意味著文藝不要市場(chǎng)。我們不能做市場(chǎng)的奴隸，并非不要趣味。第二，避免負(fù)面的價(jià)值觀的影響。低俗作品的出現(xiàn)會(huì)讓社會(huì)走向向下沉淪的方向，唯有在通俗中堅(jiān)持主流才是正確的道路。說(shuō)“低俗不是通俗”，實(shí)際上就是不要低俗，保留通俗。

　　筆者：大家怎樣看待現(xiàn)在社會(huì)上低俗與通俗作品并存的現(xiàn)象？國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在提出反低俗的意義何在？

　　張德祥（中國(guó)文聯(lián)電視藝術(shù)中心主任）：長(zhǎng)期以來(lái)，我們的文化一直在走向低俗，甚至成了潮流、趨勢(shì)，很多人以為這是物質(zhì)時(shí)代所必需的。文藝上的娛樂(lè)主義實(shí)際上是生活上的享樂(lè)主義在文藝上的表現(xiàn)。比如，一些電視綜藝節(jié)目和電視劇里，時(shí)常拿無(wú)聊當(dāng)有趣，在里邊打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，既不敢也不愿表現(xiàn)真實(shí)的生活。上世紀(jì)80年代的文藝為社會(huì)的思想解放、改革進(jìn)步起到了巨大的引領(lǐng)、觸動(dòng)作用。90年代以后文藝完全被看成娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，只求“笑果”，掙錢(qián)就行，失去了文藝和文藝家的責(zé)任和使命感，現(xiàn)在腐敗問(wèn)題嚴(yán)重，查處了這么多腐敗分子，電影、電視一部也沒(méi)有涉及。上世紀(jì)90年代開(kāi)始，社會(huì)上出現(xiàn)了“渴望墮落”的思潮，就是往低俗、庸俗上走，在文化現(xiàn)象上就是拜金主義，精神空虛。有些電影票房很高，人們邊看邊罵，這說(shuō)明人們也不愿意走到這步境地，但是也被這種文化引領(lǐng)，我們可以說(shuō)是用20多年培養(yǎng)出了一批觀眾低俗無(wú)聊的欣賞習(xí)慣。文化走到現(xiàn)在，是社會(huì)整個(gè)精神環(huán)境出了問(wèn)題，文藝的低俗粗俗、審美觀念顛倒是必然的表現(xiàn)，這是與社會(huì)價(jià)值觀失范聯(lián)系在一起的，不是孤立的問(wèn)題。

　　張頤武：近年來(lái)，通過(guò)“低俗”方式抓住人們眼球以博出位的人也有很多，比如郭美美炫富，大家明明知道這樣做是不對(duì)的，可是為什么這樣的人還會(huì)得到更多關(guān)注？追溯這些低俗現(xiàn)象的源頭，是拜金主義、價(jià)值淪喪、消費(fèi)主義等負(fù)面問(wèn)題，但深入分析公眾對(duì)此復(fù)雜的態(tài)度，其實(shí)也可以看到社會(huì)對(duì)于“幸福感”和“自我認(rèn)同”的焦慮和渴望。在期待與現(xiàn)實(shí)的落差之中，這些渴望變成了幽默、反諷、自嘲等不同態(tài)度，或是成為對(duì)安慰、體貼和關(guān)懷的更多的渴求，在前者的推動(dòng)下，就有了通俗易懂的文藝作品，但是對(duì)于后者的忽視，則有了低俗庸俗的作品出現(xiàn)。

　　筆者：大家認(rèn)為當(dāng)前文藝工作者在創(chuàng)作時(shí)應(yīng)如何把握低俗與通俗的界限？怎樣在社會(huì)環(huán)境和文藝創(chuàng)作中營(yíng)造“低俗而不庸俗”的局面？

　　張頤武：對(duì)大多數(shù)文藝工作者而言，低級(jí)趣味和大家創(chuàng)作的正經(jīng)作品實(shí)際上是有明顯界限的，但是有一部分人為了迎合公眾趣味，讓大眾看到陰暗的一面，宣傳赤裸裸的拜金主義，通俗就變成了低俗。判斷低俗與通俗，實(shí)際上有著不同的價(jià)值觀解讀。對(duì)于青少年，淺顯易懂屬于通俗，而對(duì)于成年人，揭示人性的復(fù)雜和深度，暴露社會(huì)陰暗面，尖銳批評(píng)時(shí)政，就不屬于低俗的領(lǐng)域。我們反對(duì)低俗，但不能將低俗理解得過(guò)于狹隘。

　　陳奇佳：不是說(shuō)話題涉及到色情和暴力的就一定低俗，而不涉及色情和暴力就一定不是低俗。首先作家寫(xiě)作時(shí)要有責(zé)任心，想到自己寫(xiě)出來(lái)的作品如果被自己的子女、兄弟姐妹看到會(huì)怎樣？推而廣之，如此想來(lái)，作家的分寸感就會(huì)加強(qiáng)。第二點(diǎn)就是創(chuàng)作者應(yīng)該看更多的經(jīng)典作品，提高自身的文化修養(yǎng)。現(xiàn)代作家們普遍的問(wèn)題是文化積淀太弱，比起前輩，他們需要深入生活。在用自己的世界觀去把握生活甚至是改變生活的野心方面，現(xiàn)代作家也不如他們前輩激情和豐滿。另外，我認(rèn)為，評(píng)論家與有關(guān)的管理部門(mén)應(yīng)該對(duì)低俗還是通俗起到“看門(mén)人”作用。商人注重經(jīng)濟(jì)效益，創(chuàng)作者在不違背法律的前提下亦有創(chuàng)作的自由，管理部門(mén)與其他職能部門(mén)的態(tài)度和適度的控制與監(jiān)管更為重要。

　　劉藩：現(xiàn)在電影受網(wǎng)絡(luò)影響很大，網(wǎng)絡(luò)本身比原來(lái)的媒體空間低俗。歷史上留下來(lái)的文藝作品都是經(jīng)過(guò)文人加工修正的，越是底層的越低俗，但底層的又都有鮮活的生命力。網(wǎng)絡(luò)文化改編而來(lái)的一些電影就有這種特點(diǎn)。好電影不管商業(yè)片還是文藝片，都離不開(kāi)暴力、情愛(ài)等場(chǎng)面，但表現(xiàn)方式是克制還是渲染，有度的區(qū)別。從上世紀(jì)八九十年代到現(xiàn)在，電影在“容忍低俗”上經(jīng)歷了“逐步寬容”的過(guò)程，大家越來(lái)越自由，口味也越來(lái)越重，換個(gè)說(shuō)法就是越來(lái)越低俗。對(duì)娛樂(lè)，歷史地看，曾有思想解放的積極意義，但是辯證地說(shuō)，現(xiàn)在有點(diǎn)過(guò)頭了。拍一個(gè)片子全國(guó)人民老少都看，問(wèn)題就出來(lái)了。成年人有進(jìn)行各種娛樂(lè)的權(quán)利，青少年應(yīng)該有青少年的純潔的娛樂(lè)。但我們特別不希望看到的是電影人失去慢慢拓展出來(lái)的創(chuàng)作自由，又被套上道德的緊箍，遭到過(guò)分打壓。

　　張德祥：今天的狀態(tài)要扭轉(zhuǎn)，但低俗現(xiàn)象不會(huì)像北京風(fēng)吹霧霾散一樣很快消失。風(fēng)不吹，霾不就又來(lái)了嗎？首先還是要從改造全民族的價(jià)值觀做起，把核心價(jià)值觀更好地貫穿在文藝中和生活中；其次就要進(jìn)行制度建設(shè)、法制建設(shè)，人性如水，給他方容器就方，給他圓容器就圓，社會(huì)環(huán)境好，壞人都不會(huì)做壞事；制度不起作用，好人也不能堅(jiān)持做好人。社會(huì)風(fēng)氣和大環(huán)境轉(zhuǎn)變了，“坑蒙拐騙、公雞下蛋”的大忽悠就再也出不來(lái)了。（苗春 楊鏑霏 李琰）